samedi 15 mars 2014

La question de Dieu dans la famille

« Frères !  Père, ce sont eux qui m’ont conduit jusqu’à toi ! 
 Comment es tu venu jusqu’à moi, sous quelle forme, derrière quel masque ? 
 Comment t‘ai-je perdu ? Je me suis égaré. Je t’ai oublié. 
 Tu as parlé avec moi depuis le ciel, les arbres,
Avant que j’aie conscience de t’aimer, de croire en toi !
Quand as tu touché mon cœur pour la première fois ? 
 Veille sur nous, guide nous,
Jusqu’à la fin des temps. » 


Je ne connais rien de plus difficile que de dire franchement sa Foi à ses proches. Cette démarche  ne se compare en rien avec le partage libre de ses pensées sur ce blog entre chrétiens anonymes plus ou moins avancés dans l’expérience de leur Foi. Avec nos proches, nous ne sommes plus anonymes, nous n’avons plus de masque pour nous protéger de remarques qui peuvent être sarcastiques et un peu blessantes sans être vraiment méchantes.
Je dois avouer que je suis plutôt prudente et pusillanime dans l’affirmation orale de ma Foi en famille (et en milieu professionnel, ce serait franchement inconvenant). Je suis plus proche du timoré Saint Pierre que du téméraire Saint-Paul. Cela ne m’empêche pas d’avoir une attitude cohérente avec ma Foi, en pratiquant seule ouvertement la messe tous les dimanches et en participant à la chorale de la messe.
Le problème n’est pas tant de parler de Dieu. Nous parlons tous beaucoup de Dieu. En effet notre fils aîné s’intéresse à la philosophie. Nous écoutons souvent des conférences sur le thème de la religion comme celles du philosophe athée André Compte-Sponville très intéressantes sur le Christianisme. En particulier, il y a quelques années, j’ai réappris avec le plus grand intérêt, ce qu’était vraiment le Christianisme dans son livre « L’esprit de l’athéisme (pour une spiritualité sans Dieu) ». Je dirais que la présentation du christianisme dans ce livre m’a véritablement séduite et m’en a indubitablement rapprochée. Et l’esprit brillant de ce philosophe suscite toujours des discussions familiales  passionnées.
Cependant nous n’avons pas tous le même stade de perception de « qui est Dieu ». Comme le dit Pascal, il y a d’une part le Dieu des philosophes (le grand horloger qui met l’univers en marche) et d’autre part le Dieu d’Abraham, Isaac et de Jacob (le Dieu qui s’intéresse à ma personne et qui m’aime).
Ma vie m’a conduite à percevoir la présence du Christ peu à peu. Et ma philosophie humaniste s’est transformée petit à petit en Foi chrétienne. J’ai fait l’expérience de Dieu en moi, de façon assez similaire à Saint-Augustin qui après de longues années d’atermoiements, a découvert bouleversé que finalement Dieu était à l’intérieur de lui et non dans des cieux lointains comme il le croyait naïvement. Finalement la différence de perception porte sur le Dieu que l’on éprouve en soi, celui qui aime, qui s’oppose au Dieu des philosophes dont on parle comme d’un objet extérieur à soi. Je comprends et je respecte ce décalage de perception. Il ne faut pas mettre la charrue avant les bœufs. Lors des premiers frémissements de ma Foi, je n’aurais pas aimé que l’on me balise trop mon chemin de Foi. Ma Foi était mue par une exigence de liberté intérieure. J’ai préféré  trouver moi-même ce chemin de Foi à tâtons en sans interférence humaine extérieure. J’ai trainé en chemin, mais j’ai fait de nombreuses découvertes. N’oublions jamais que la Foi est avant tout une conviction (croyance) et non un savoir (pour Nainai). La Foi a besoin de s’appuyer sur des fondations solides et ne saurait être une accumulation de connaissances de nature culturelles (la culture religieuse ne vaut que si elle étaye la Foi et il faut se méfier de trop d’encombrements qui cachent Dieu).
Mon tendre époux est plutôt dans le discours sur Dieu. Et ce discours sur Dieu-objet des philosophes plutôt que sur le Dieu de l’expérience intérieure m’ennuie maintenant profondément. Mon fils ainé est dans un stade intermédiaire de Foi, enrichie de nombreuses lectures que nous partageons. Sa fréquentation de cours de pastorale en lycée catholique nous permet de discuter ensemble à cœur ouvert. Je perçois qu’il est en chemin de Foi.  
Dieu est entré dans notre famille, par notre second fils, actuellement collégien, un véritable don du ciel en amour, en joie, en gentillesse, en générosité et avec une brillante intelligence (comme dans le film "tree of life").
Et moi, j'ai été comblée de tout ce que le Seigneur m'a donné et je ne saurais jamais lui rendre suffisamment grâce.
Avec mes sœurs qui n’ont pas encore trouvé l’amour de leur vie (excepté celui de leurs enfants), je sais que je ne peux pas aborder ce sujet pour le moment.

Je ne veux bousculer personne dans l’expérience de sa Foi. Cette expérience personnelle, éminemment respectable ne doit pas être infléchie extérieurement. Cependant je me tiens toujours prête à offrir le témoignage oral de mon expérience si je perçois l’expression d’un tel désir.

Emylia

32 commentaires:

  1. Merci chère Emylia pour votre témoignage de Foi. Je m'y suis retrouvée un peu : Dieu des philosophes et puis Dieu de Jésus-Christ que j'ai adopté !

    Elevée catholique romaine par des tantes très à cheval sur la valeur des commandements, le respect et la pratique, élevée ensuite par les soeurs irlandaises des Lorette, plus catho y'a pas je crois !

    Mais ma foi a grandi, s'est fortifiée, a pris son envol pour demeurer, quand j'ai fais l'expérience du Père - du Dieu Père - Celui qui est Amour, qui aime depuis toujours et demeure FIDELE pour toujours ! Rien ne pourra battre ce Dieu là parce qu'Il est LE SEUL L'UNIQUE LE VRAI Dieu.

    Oui c'est le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, de Moise, d'Esaie, de Jérémie, de Job, des Saintes Ecritures qui sont aujourd'hui mes phares, mes repaires. Chaque jour je 'consulte' la Bible par ordre du Seigneur Jésus, pour savoir ce que je dois savoir dans un cas très précis (vous avez du le remarquer sur mon blog, j'en parle).

    Dieu Le Père, je Le vis chaque jour de ma vie et dans chaque situation où je me trouve Il est là. Je suis sur Le Chemin de ne plus exister, de ne plus vivre, pour que ce soit Lui qui EST et VIVE a travers moi. Je suis encore loin, mais je suis sur Le Chemin et j'y resterai jusqu'à mon départ de la Terre. Rien ne pourra me faire bouger de là et je le dis ouvertement à qui veut entendre, surtout au Malin qui essaie de m'y déloger mais ne réussit pas car Il me sait protégée, chasse gardée.

    Je ne dis pas tout cela pour me faire remarquer ou faire ma fière mais humblement et uniquement pour glorifier mon Père qui est aux Cieux de qui j'ai tout reçu, surtout la grâce du Pardon et de La Réconciliation. Et en parlant de Lui, et par ma manière de parler de Lui et d'agir par Lui, j'essaie ainsi d'inviter que ceux qui écoutent s'interessent eux aussi à Lui. Si je réussi ? Là était mon souci, mais plus maintenant car j'ai compris que je n'ai pas à savoir qui entend, qui écoute, qui fais ou ne fais pas. Je dois me contenter de parler de Dieu et le reste c'est Lui qui le fait.

    Voilà en quelques mots mon témoignage de foi à moi. Si cela peut aider, alors suis heureuse d'avoir encore une fois parler du Sujet qui est toute ma vie : ce Dieu d'Amour de Jésus-Christ, qui a choisi de Se révéler aux petits plutôt qu'aux sages et aux grands philosophes !

    Vous embrasse tous et toutes
    doris +xxxx

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  2. Encore une petite chose : moi aussi comme vous Emylya je ne veux bousculer personne mais si jamais quelqu'un se sent bousculer alors c'est très bien car alors ce sera la volonté de Dieu puisque je Lui en laisse le soin. Notre boulot est de Le dire, un point c'est tout ! Maintenant de la manière où nous Le disons ? Laissons à L'Esprit Saint le soin d'agir en nous, de parler en nous, et si c'est aujourd'hui en levant le bras et brandissant le poing, et demain en murmurant tout en douceur... ce sera Son choix !

    Enfin ! là est ma foi !
    merci de m'avoir lu
    doris +xxxx

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  3. Bonjour Emylia,
    Lorsque j'ai decouvert votre "billet" tot, ce matin, ce fut pour moi un vrai bonheur, une submersion de joie.
    Tout ce vous vous ecrivez est tellement vrai. Oui, la Foi est une conviction et non un savoir. Que le trop d'encombrement peut cacher Dieu, pourquoi n'y avais je pas penser avant, alors que je passe un temps fou a me triturer l'esprit !!!
    Vous m'avez citee, cela m'a profondement touchee. En peu de temps vous avez cerne les difficultes que je rencontre dans mon cheminement, a savoir quel est le probleme du niveau de son "savoir". Vos paroles sont tres importantes pour les gens, comme moi. Cela nous reconforte et nous encourage, dans notre cheminement.
    Dans beaucoup d'autres domaines je pourrais apporter, peut etre, mes connaissances, mais ce n'est vraiment pas possible, en matiere de religion.
    Je viens de comprendre, ce matin grace a vous, que "ou est le probleme"???? il n'y en a aucun. Dieu nous aime tels que nous sommes.
    Je suis persuadee, qu'au regard de toutes mes difficultes, c'est lui qui m'a mise sur le chemin du blog de Thierry, puis le votre ..... et je me suis mise a vous suivre.
    Pour en revenir au sujet du jour "lla question de Dieu dans la famille" a mon humble avis, il faut a la fois rester discret mais etre capable, aussi d'affirmer sa croyance lorsque le moment se presente. Parfois lors de conversations avec mon fils j'ai ete destabilisee, je suis entree dans un doute profond. Cependant je peux comprendre sa grande "revolte". Il a vecu, avec son epouse 6 mois en Inde et ceci pour leur travail. Il y retourne souvent. Pour avoir vu l'innommable, il m'a jete a la figure "et Dieu dans tout cela, que fait-il? pourquoi tant de gens dans une misere extreme, tous ces enfants qui tendent la main a longueur de journee???? Ce serait trop long a vous expliquer. Mais je trouve que ces experiences ont fait "grandir" mes enfants. Ils ont les pieds bien sur terre et essayent d'elever leurs enfants du mieux qu'ils peuvent, dans le respect d'autrui. Pour me taquiner encore plus, il m'avait donne le titre d'un livre qu’il avait lu en anglais "God is not great", je n'ai pas voulu l'acheter, car il existe en Francais
    Pour conclure, je crois que la question de Dieu aussi bien dans la famille, qu'entre amis, tout devrait se passer dans le respect des croyances de chacun, dans la tolerance, l'humilite, la discretion. Mais par contre, lorsque l'on me pose la question, a savoir si je suis croyante, je reponds par un simple OUI, qui me remplit le joie.
    Encore merci Emylia de nous avoir offert ce superbe billet qui va, j'en suis sure, apporter beaucoup de commentaires.
    Je vous souhaite a vous toutes et tous Chretiens Anonymes, une belle journee en compagnie de Dieu et que nos prieres soient a l'intention de nos conjoints, enfants et petits enfants.
    Nainai

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  4. un petit complement a mon commentaire
    Mon fils etait dans un lycee catholique, il a suivi son cathechisme entierement : premiere communion, communion solennelle, confirmation puis instruction religieuse jusqu'a son baccalaureat. Il n'a plus voulu aller a la Messe apres sa confirmation. Nous en avions discute a l'epoque, c'etait son choix et je l'ai respecte. Il est tres cultive car il a beaucoup lu sans doute s'est il pose beaucoup de question.
    Son Epouse n'est pas croyante car elle est de philosophie Taoiste, et nos petits fils ne sont pas baptises, car leurs parents ont decide qu'ils choisiront plus tard.
    Mon fils est un "tres bon" garcon, droit, loyal, honnete et il a un comportement de Chretien dans sa vie de tous les jours par sa maniere de vivre. C'est bien la l'essentiel. Puis,,il y a la question de Dieu dans les familles lorqu'arrive des couples mixtes au sein de la famille. Encore une fois, lorqu'il y a du respect, cela est tres enrichissant.
    Mon epoux et moi meme aimons nos enfants pour ce qu'ils sont et non pas pour ce que nous aimerions qu'ils soient, des lors que nous avons compris cela, nous sommes heureux outre nos differences de croyances.
    Par contre, comme le dit Doris, "disons le ....un point c'est tout".
    Merci d'avoir lu mon message. Bonne journee a vous toutes et tous
    Nainai


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  5. Votre billet, Emylia, est très intéressant. Il va me faire du bien et m'aider. Je vais le relire plusieurs fois et y bien réfléchir.

    Le commentaire de Doris me fait penser à la réponse de Ste Bernadette à un sceptique: " Je ne suis pas chargée de vous le faire croire, je suis chargée de vous le dire"

    Il parait, Nainai -et je ne suis pas étonnée- qu'un séjour en Inde est très déstabilisant. Ce que vous dites de vos enfants m'intéresse car les miens ont à peu près le même profil.

    Vos trois interventions sont très riches et je vais y réfléchir car toutes les trois m'aideront à penser à l'attitude la plus souhaitable possible.

    Encore une fois, j'ai tout lieu de vous dire merci.
    Thérèse.

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  6. Emylia, je vais faire du hors sujet,mais jusqu'à présent, je n'ai pas eu de réponse de prêtre satisfaisante : mon fils , lorsque je lui ai dit que je remerciais chaque jour Dieu de la bonne vie que j'ai, m'a répondu "Dieu n'y est pour rien, Il nous a créé libres, tu n'as donc pas à le remercier."
    C'est un coup de tonnerre car alors à quoi bon prier les uns pour les autres par exemple, si Dieu ne s'en mêle pas ...Mon fils a ajouté "ce serait très grave si notre bonne ou mauvaise vie dépendait de son bon vouloir"... Chère Emylia, je soumets cela à votre réflexion.Marina

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  7. Avant de relire vos témoignages, je vais essayer de dire, moi aussi, comment ça se passe dans notre famille.

    Je suis la seule pratiquante mais tout le monde est respectueux de ma foi et de ma pratique. Chacun place la tolérance religieuse parmi les valeurs à respecter. J'aime bien la phrase de Nainai: " Mon époux et moi, nous aimons nos enfants pour ce qu'ils sont..." Nous aussi, le respect doit être réciproque et je tiens à ce que nos jeunes se sentent aimés et respectés tels qu'ils sont.

    Avec mon mari, j'ai de plus en plus souvent des discussions au sujet de la foi. Ça me permet au moins, de lui dire que ce qu'il croit être un enseignement du christianisme n'est souvent que déformation (ou hélas perversion ) du christianisme. C'est ce qui lui a été inculqué avec des méthodes proches de la maltraitance.
    Il a toujours respecté ma foi, c'est lui qui m'a offert mes deux bibles. Il me conduit en voiture à la messe et y assiste quand je ne peux me rendre par mes propres moyens; Etc...

    Mes enfants se tiennent loin de l'Eglise à cause, je crois le comprendre, de ce qui leur semble des condamnations du monde, de la société dans laquelle nous vivons. Les conversations que j'ai parfois sur le sujet avec eux montrent que les chrétiens leur paraissent sectaires, se croyant meilleurs que les autres, attachés à une société figée.
    Ce sont des intellectuels et leurs métiers respectifs les mettent au cœur des débats de société. Il nous est arrivé ces derniers mois d'en discuter et leur avis c'est en gros: "On ne peut pas discuter de ces problèmes avec les autorités religieuses car elles sont systématiquement contre tout et refusent le débat".
    Je leur dis que les opinions dans l'Eglise sont plus variées qu'il n'y parait, mais ils craignent l'endoctrinement et la peur de perdre leur liberté d'opinion.

    Mon gendre n'a pas été baptisé et n'a reçu aucune éducation religieuse. Je le sens intéressé par l "originalité " qu'est ma foi catholique. Cela se passe d'une façon bienveillante et respectueuse. Il m'a demandé récemment si j'étais contente du Pape François. Je lui ai répondu un "très contente ! " très enthousiaste et lui ai expliqué amplement pourquoi. C'était une conversation que j'ai aimée car j'ai pu expliquer un peu ma façon de voir.

    Je vous envie, Emylia, pour les discussions que vous avez avec votre fils. j'adore en avoir sur le sujet, mais je ne force personne non plus à venir sur ce terrain. Par contre, quand on m'y met, je peux être intarissable
    A bientôt.
    Thérèse.

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  8. Bonjour à tous et bonjour à Marina,

    Vous me soumettez une excellente remarque :
    "Dieu n'y est pour rien, Il nous a créé libres, tu n'as donc pas à le remercier."
    Qu’en sait votre fils ?
    Ce n’est pas parce que nous sommes libres de choisir entre le bien ou le mal, ou de se positionner entre les deux, que Dieu n’est pour rien dans quoi que ce soit.
    Être chrétien pour moi, c’est reconnaître qu’on ne se construit pas tout seul avec ses seules forces intérieures, sans recevoir le concours et l’aide d’autrui. Vouloir se considérer parfaitement autonome est une grave erreur, un péché d’orgueil qui nous perd. Le contraire de l’autonomie, c’est hétéronomie (dépendance dans ce qui nous dépasse comme Dieu). Il arrivera toujours un jour de notre vie où nous avons besoin de l’aide de notre prochain. Ce cas de figure se produit particulièrement dans la maladie, les phases initiales terminales de la vie, mais pas exclusivement dans ces cas. Admettre sa propre incapacité de subvenir à ses besoins, et donc de pouvoir demander de l’aide demande beaucoup d’humilité. Qui d’autre que l’esprit Saint ou Dieu serait le mieux placé pour nous inspirer cette humilité, nous inspirer de formuler notre demande, explicitement en paroles à notre prochain ou bien sous la forme de la prière à Dieu ?
    Et quand cela arrive, que notre prochain nous aide tel que dans l’exemple du bon Samaritain, comment prétendre que Dieu n’est pas en train d’agir dans le cœur du prochain ?
    Bonne journée.

    Emylia

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  9. Bonsoir Emylia, Marina et tous et toutes,

    Ce dernier commentaire d'Emylia suite à la demande de Marina m'interpelle et je voudrai y apporter mon petit grain de sel.

    J'avais personnellement de grosses discussions avec mon fils, le seul que j'ai, à propos de Dieu car mon fils n'est pas croyant. Il est marié aujourd'hui à une anglaise qui n'est pas croyante aussi, et tous deux habitent à Londres. Mais comme ce sont de bons enfants alors je ne m'en fais pas trop pour eux, quoique j'aurai préféré que mon fils cesse de penser comme celui de Marina : qu'il est seul responsable de ce qui lui arrive, car un jour comme vous le dites Emylia, il aura besoin de Dieu à travers la main tendue de son prochain. Mais n'étant pas croyant il ne pourra pas reconnaitre Dieu en ce dernier !

    Dieu est en chacun et en tous. C'est se leurrer que croire que l'homme peut exister seul sur la planète. D'ailleurs si cela était le cas personne ne se marierait, n'entrerait en communauté car la plupart des sdf sont unanimes à dire que la solitude est la plus grosse souffrance de l'homme !

    Et puis je dis toujours à mon fils : tu dis ne pas croire en Dieu mais tu crois en l'amour puisque tu aimes ta femme. Alors cesse de dire que tu ne crois pas en Dieu car Dieu est Amour !

    Je crois que l'homme d'aujourd'hui est bien plus en recherche de témoins/d'exemples/d'expérience de vie, que de formateurs.

    Bonne fin de journée
    doris +xxxx

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  10. Chère Emylia, merci beaucoup pour cette question de Dieu dans la famille!
    Oui, je m'y retrouve et c'est comme cela que ça se passe en moi.
    Je ne serai pas très longue..je ne vais pas re..raconter ma conversion d'il y a plus de 10 ans maintenant...mais mon cheminement à été de l'intérieur de mon âme...tout doucement et prudemment sans vouloir imposer. Ca été beaucoup de questionnements, de deux pas en avant puis un en arrière...pour enfin arriver à cette Vérité. Pour moi la plus belle façon exprimer Dieu c'est de le Vivre. Que l'on reconnaisse Dieu dans ma façon d'être tout simplement et alors peut être je pourrais en parler. Le Vivre c'est attirer les personnes vers soi.La gentillesse; la générosité,la douceur, le don de soi, l'Amour...la compréhension et tout et tout....Dieu nous anime, mon désir le plus profond c'est que chaque personne puisse (peut être) reconnaître Dieu dans chacun de mes actes, de mes paroles etc....Je prie beaucoup pour cela...afin de rester très humble et toujours en communion avec Lui et avec mon entourage mon mari et mes enfants.
    Très bon dimanche en famille à vous toutes et tous. Très belle messe dominicale qui nous réunit tous en son Amour.

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  11. CRITIQUE POSITIVE et CONSTRUCTIVE, je l'espère.

    Je ne suis pas partie complètement, je viens de temps à autre lire ce blog, mais pas en totalité, certains messages sont interminables, tels le onglet sur le pardon. Emylia s'attendait sans doute à une grande participation, ce ne fut pas le cas, je crois que les anciens bloggeurs aimaient plus les courts et percutants mots de Thierry que ces kilomètres de lecture, j'en reviendrais.

    En lisant hier le message de Marina j'ai été stupéfaite, ce qui motive ma réponse.
    Marina dit : "Je n'ai pas eu de réponse de prêtre satisfaisante, je soumets cela à votre réflexion". Tel que je le comprends à la réflexion du Blog, mais je crois que l'ego de notre amie Emylia a été flatté et elle le prend pour elle car elle répond : "Vous ME SOUMETTEZ", puis elle répond.
    Maintenant je demande à Marina, avez vous été plus satisfaite de la réponse de notre chère Emylia que de celles de ces prêtres que vous avez consultés?
    Pour ma part je vous conseille d'entrer en contact avec Marie Noëlle Thabut par l'intermédiaire de Radio Notre Dame. A St. Louis d'Antin à Paris les prêtres sont nombreux, mais il y en a un exceptionnel, le père Jacquemond, je suis certaine, si vous avez la chance d'habiter la région parisienne, que vous aurez une réponse satisfaisante à cette question et à toute autre.

    Lorsque notre amie Emylia a été attaquée sans ménagement en janvier j'ai pris sa défense, car elle avait dit "qu'elle se mettait en retrait", et cela me paraissait sage si nous voulions le développement de ce blog, or je me suis rendue compte par la suite qu'elle ne pouvait pas se mettre en retrait, elle est omniprésente, pour nous recadrer, pour nous expliquer tel mot, de peur que certains soient quelque peu ignorants......et puis maintenant ses conseils seraient plus "savants" que ceux d'un prêtre !!
    La semaine dernière Nainai disait que "beaucoup du blog de Thierry ne viennent plus y déposer des commentaires", c'est normal. En janvier on a reproché à Emylia d'en faire trop, avec son talent littéraire et son érudition, voir lettre de Laurence du 24 janvier, et d'autres. (suite ci-dessous)

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  12. Emylia avait pris l'habitude d'avoir la main mise sur nos messages, ainsi par le passé j'ai envoyé un mot à Nainai à 15 h, je ne le voyais pas arriver, il n'est passé qu'après la réponse d'Emylia à 18. C'est alors que je l'ai priée de laisser passer les messages par ordre chronologique, elle a accepté.

    Emylia nous a demandé de proposer un sujet pour la semaine, je l'ai fait: Etty Hillesum, à mon avis nous avions de quoi échanger pendant 8 jours, mais....c'était sans compter sur l'omniprésence d'Emylia, elle a ajouté Magda, Etty et Magda c'était beaucoup trop long, de plus, charité bien ordonnée....

    J'ai un extrait d'un livre superbe dont je voudrais poster un extrait à l'attention de Brigitte-Magdalena, je m'abstiens, je vois déjà Emylia répondre avant Brigitte-Magdalena avec sa perception intellectuelle qui n'est pas la nôtre. Je suis persuadée que Brigitte-Magdalena appréciera, mais elle semble avoir aussi déserté le blog, dommage.

    Vos dons littéraires, votre érudition, sont on cadeau du Ciel chère Emylia, sachez les utiliser par petites doses, sans étouffer les autres d'après ce qui vous avait été reproché sans ménagement, et dont je n'étais pas d'accord.

    Depuis un certain temps il s'est instauré dans ce blog un dialogue à trois, Doris, Thérèse et vous, puis plus récemment cette brave Nainai dont on constate les progrès à grands pas, merci Seigneur.
    Le plus souvent le dialogue est entre Thérèse et vous, je ne lis pas tout, tout en reconnaissant que j'aime beaucoup les billets de Thérèse, mais c'est beaucoup trop long.

    Par votre omniprésence, Emylia, vous donnez raison à ceux qui sont partis et que je voudrais voir revenir, le blog me manque, mais à deux ou trois l'intérêt est limité.

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  13. Bonjour à tous,

    Je souhaiterais répondre particulièrement à Thérèse. (ça ne sera pas très long car je travaille ce week-end. Cela m’a empêché de profiter et de réagir à vos riches interventions jusqu’à présent. Je vous en remercie vivement d’ailleurs).

    Je mesure parfaitement la chance que j’aie de pouvoir discuter de religion, de christianisme et de Dieu avec mon fils ainé. Il est vrai aussi que ce fils étant très particulier, il nous a donné constamment beaucoup de soucis par rapport à son avenir dans notre société de sélection et d’exclusion. Là où je veux en venir, c’est qu’en tant que parent, on pourrait être tenté de croire que nous n’avons qu’un rôle de transmission : transmission par l’éducation, transmission culturelle, transmission de l’amour et transmission de la Foi. Évidemment, il me semble que l’essentiel est dans la relation dans les deux sens. Même si être parent peut demander beaucoup de sacrifices personnels (pas seulement financier, mais de l’abnégation, de la souffrance morale ou d’amour), cette relation nous transforme et fait de nous la personne que nous sommes devenu aujourd’hui. Je ne pense pas que j’aurais eu précisément ce parcours particulier vers Dieu, tel que je l’ai décrit, sans mes deux enfants et mon époux. Ils m’ont tous apporté quelque-chose d’unique.

    C’est très positif. En même temps, je sens un tiraillement dans ma vie entre d’une part la volonté de rester auprès d’eux en restant leur mère sans me disperser à partir à droite et à gauche pour participer à telle ou telle rencontre chrétienne. Ainsi je renonce à toute forme de pèlerinage pour ne pas les quitter alors que parfois, j’aimerais décrocher, pour vivre plus silencieusement.

    Quand l’Évangile dit qu’il faut quitter les siens pour mener sa vie, je pense que cela ne s’adresse pas à moi mes à mes enfants. Ils auront à me quitter de leur plein gré. Mais moi, je dois assumer mon rôle de mère tant qu’ils sont là.
    Dans quelques années ce sera différent. Alors profitons aujourd’hui de notre relation rapprochée et de nos échanges.
    Je vous souhaite un bon dimanche.

    Emylia

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  14. Un dernier point: pendant une ou deux semaines il a été question du reproche qu'un de vos collègues vous a fait, Emylia, Je sais que le monde du travail est cruel, j'ai connu pire que vous mais je n'ai pas souhaité en rajouter, vous remplissiez déjà bien l'espace!! On vous aurait dit "si tu n'existais pas le monde serait meilleur" (ou quelque chose comme cela, je ne l'ai pas sous les yeux). Vous auriez dû lui répondre "et si tu n'existais pas le monde serait le Paradis, et donc nous sommes deux de trop sur terre". Il n'y avait vraiment pas de quoi utiliser tous vos dons littéraires pendant si longtemps.

    L'évêque de Nanterre, votre évêque Emylia, quitte le Diocèse, dans sa dernière lettre il dit : "J'ai reçu beaucoup d'aide de ceux et celles qui ont su pratiquer la correction fraternelle à mon égard". Quelle humilité.

    D'avance pardon si certains mots vous blessent chère Emylia, ce n'était pas mon intention. Je voudrais me faire pardonner en priant pour vous, pour tous les vôtres mais aussi pour la continuité de ce blog.
    Florence.

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    1. Bonjour Florence,

      Je ne réagirai qu'au sujet de "l'Humilité de l'évêque". Je sais à quel point lui et ses services ont voulu détruire plusieurs chrétiens de mon entourage.
      Ca a fait très mal à ma Foi.
      Je me refuse à en dire plus !
      Que voulez vous, nous sommes faits pour nous blesser les uns et les autres !
      Bon dimanche.

      Emylia

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  15. Eh bien ! ! ! ! !
    Thérèse.

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  16. Je veux, quant à moi, rester sur la joie que j'éprouve quand Nainai dit la sienne de ressentir l'amour de Dieu.
    Rester sur la joie que j'ai ressentie parce que j'ai pu aller voir mon amie âgée hier ET aller à la messe ce matin, conduite par mon mari à quelques kms. Ce sont de petites victoires qui ont un grand prix.
    Joie d'avoir entendu ce magnifique Evangile de la Transfiguration.
    Joie qu'il y ait du soleil et que les fleurs s'épanouissent, que la beauté de la nature éclate encore.
    Joie d'avoir entendu, à 9h ce matin au téléphone, une amie bien arrivée d'un long voyage à hauts risques avec son mari bien malade et qui me disait son soulagement et son espérance de voir sa guérison.
    Quel rapport avec ce blog ?
    L'envie de partager qui l'anime.
    Thérèse.

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  17. Oui, bien-sûr, laisser éclater votre joie et nous la faire partager.
    Voilà un vrai don de Dieu.

    Merci Thérèse d'entrecouper mon travail par ces instants de joie.

    Je promets d'éviter d'avoir à travailler le jour du Seigneur. Je n'en suis pas fière.

    Emylia

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  18. Bonjour Florence,
    justement, je pensais fortement a vous ces jours derniers, c'est la verite, et vos commentaires me manquaient, cela est sincere croyez moi.
    Effectivement, vous relevez ma question a savoir ou sont passez tous les anonymes du blog de Thierry? peut etre qu'ils sont comme moi et se sentent un peu perdus au milieu de tous les commentaires erudits deposes sur ce blog.
    Moi, j'ai voulu un peu me "lancer" en temoignant que mon niveau de culture religieuse relevait de la classe maternelle. Afin, sans pretention, de ramener, dans ce blog, des anonymes comme moi avec qui les echanges auraient pu susciter des commentaires simples. Finalement, comme ce n'est pas le cas, je prends la ou j'y trouve mon compte.
    Non, Florence, je ne fais pas des progres a grands pas. Je suis toujours dans le doute et ce matin, a la Messe, a un moment je me suis trouvee aux antipodes, de ce que disait le pretre, il etait question de la transfiguration, j'ai presque eu honte. J'ai ecoute, communie, la messe terminee, je suis partie avec le sentiment d'avoir passe un bon moment de Paix dans la maison du Seigneur. Il m'aime comme je suis et moi j'essaye de faire au mieux. Est-il utile que je me pose autant de questions??? je ne crois pas, finalement.
    Ne soyez pas amere Florence, les messages que vous m'avez adresses depuis mon arrivee sur ce blog, m'ont touches par leur sincerite et leur simplicite.
    Oui, j'ai remarque que ce blog etait une conversation a 4 ou 5 personnes. Je pense que nous vous apportez beaucoup avec votre franchise, je vous apprecie beaucoup.
    Je vais etre franche, moi aussi, comme je vous l'ai dis plus haut, je suis dans le doute en permanence, le questionnement et pire, a la merci d'une ruade a tout moment.
    Et si je restais, dans ma simple croyance? ma petite Foi? en continuant a vivre comme une bonne Chretienne, chose que j'essaye de faire tous les jours en action, par amour pour les autres, et ceux qui ne m'aiment pas, ceux qui m'ont fait tant de mal, tant souffrir, et croyez moi Florence il y en a et c'est terrible, je les ignore et comme je ne puis pardonner, j'ai demander au Seigneur de le faire pour moi.
    Je ne vais pas recommencer a m'etaler avec ce sujet tres difficile pour moi.
    Je voulais simplement vous dire que je vous aimais bien, comme on le dit dans le midi de la France. J'ai 66 ans, donc plus tres jeune mais encore suffisemment pour dire haut et fort qu'il faut tout tenter pour faire vivre ce blog. Peut etre va-t-il s'eteindre malgre les efforts d'Emylia? Elle est erudite? cultivee? tant mieux pour elle. Elle essaye de nous faire partager son savoir. Doris semble avoir une Foi immense, je l'envie. Une Anonyme me ressemble, Therese est si douce et a elle aussi, une grande Foi. ET ALORS ..... nous sommes des etres tous differents, heureusement d'ailleurs. Restons unis, Chretiens Anonymes, pour la continuite de ce blog.
    Je vous apprecie beaucoup, (tres beaucoup, comme le dirait mon Petit Fils!!!) Florence, j'espere vous lire bientot.
    J'ai pense a tous les Chretiens Anonymes ce matin a la messe.
    A un de ces jours ..... A la grace de Dieu
    Nainai

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  19. Emylia,
    Je suppose que si vous travaillez, c'est que vous ne pouvez pas faire autrement. Il ne me venait pas à l'idée de vous en tenir rigueur.
    Bon courage pour tout. J'espère que vous pourrez profiter du beau temps dans la soirée avec les vôtres. Je viens de lire votre message concernant vos enfants (lisible par tous, donc chacun (e) peut répondre et ainsi ce ne sera plus un dialogue restreint à 2 ou 3 personnes.) .
    Nous sommes souvent tiraillés entre différents devoirs dans la vie chrétienne. Ce matin, le prêtre dans son homélie disait que le carême est un temps où on quitte ses habitudes et où le St Esprit nous guide et nous conduit vers des chemins auxquels on ne s'attendait pas forcément.
    J'ai aussi prié pour les participants ou lecteurs de ce blog ce matin, à la messe.
    Bonne soirée.
    Thérèse.

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  20. Chère Nainai,

    Votre message me touche profondément,( ou pour mieux parler, "très beaucoup")
    Vous ne pouvez pas juger de votre avancement spirituel, je vous promets qu'il se traduit dans vos messages, et que je remercie le Seigneur.
    Vos distractions à la messe ne sont pas votre "monopole", nous les avons tous, vous me faites penser à Thierry, dans un de ses livres il parle de ses distractions à la messe "en regardant le gros postérieur d'une dame devant lui". J'ai commenté mes distractions avec un prêtre lors d'un entretien lequel, dans un éclat de rire, m'a parlé de ses distractions à lui ! Ce n'est pas le plus important, ce qui compte: votre désir de vivre votre foi, "Le Seigneur sonde les reins et les cœurs" il voit tout et c'est l'essentiel.

    Moi aussi je veux que ce blog vive, que d'autres nous rejoignent, je me suis permise de bousculer un peu notre amie Emylia car ceux qui sont partis lui reprochaient ce qu'elle est, (en réalité une chic fille), mais si elle composait un peu peut-être qu'ils reviendraient. Certains ont commencé à revenir timidement, puis sont repartis. Je lance un appel à Brigitte-Magdalena, si elle me fait signe je posterai un message pour elle, sûre qu'elle appréciera.

    Je suis une retraite avec les dominicains de Lille, une pure merveille, il y a une méditation prêchée puis tous les offices, mais on n'est pas obligés de tout suivre.
    La méditation d'aujourd'hui: "notre transfiguration à nous, nous sommes les temples du Saint Esprit, lorsque nous communions nous sommes le tabernacle". Cette méditation est tellement belle que je vais l'imprimer pour me nourrir les jours de "sécheresse".

    Si vous voulez faire un tour: www.retraitedanslaville.org

    Je prie très fort pour vous Nainai, St. Paul n'a pas cessé de recommander aux fidèles de ne pas vivre comme ceux qui n'ont pas d'espérance". Essayez de faire un pas, un tout petit pas tous les jours vers le Seigneur, vous avancerez sans vous rendre compte; c'est presque mieux, plus humble......

    Je vous embrasse très fraternellement.

    Florence.

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    1. Florence, votre franchise vous honore. Ce n'est pas facile d'oser exposer son ressenti, sa tristesse, sa déception ou même ses joies, risquant ainsi de blesser les uns ou les autres. Dans ma vie professionnelle je l'expérimente souvent et particulièrement en ce moment, on est confronté à sa propre misère et à celle des autres (jalousie, orgueil etc,etc..)
      Notre créateur nous a fait blond, roux, bruns, aux yeux bleus, verts,noirs ébène, nous a muni d'une intelligence abstraite, concrète, nous a donné le talent de l'écriture ou des maths! Il faut parvenir à vivre ensemble en se respectant, il faut parvenir à disposer de son espace tout en laissant de la place à l'espace de l'autre et évidemment de la place à l'espace de Dieu en nous. Je partage vos lignes.
      Le "choc" passé de l'arrêt du blog de Thierry, le deuxième "choc" a été la reprise de ce blog:je pressentais que je ne parviendrai pas à m'y intégrer, que l'envie de déposer quelques lignes ne viendrait pas.
      L'affinité des âmes reste rare, mais si précieuse et bien mystérieuse ! Quand elle se présente elle favorise l'émerveillement, l'inspiration et demeure... Elle conduit à cet apprentissage de l'Amour qui passe aussi par de la souffrance par moment.
      Je reçois les méditations des dominicains de Lille et de croire.com.
      Merci Florence, je pense régulièrement à vous et prie souvent pour vous.

      Brigitte (Magdalena n'est pas nécessaire, j'emprunte ce prénom en mémoire de plusieurs personnes que j'ai apprécié spirituellement)

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  21. Chère Florence,
    je suis contente de vous lire....enfin, vous réagissez vous aussi tout comme les autres blogueurs de janvier Merci! On lit....mais c'est bien souvent beaucoup trop long de plus 3 billets sur la semaine pas de temps de réflexion + papotte à 3 + Nainai +anonymes..
    Je pense que les gens lisent mais c'est tout car c'est trop.
    Je ne dirai pas plus sinon on dira que c'est le malin qui intervient!
    En pensée et prière avec vous toutes et tous!!!(ils ne sont + là!)

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  22. bonsoir a vous toutes et tous,
    Je reviens vers vous pour vous dire que j'aimerais terminer ce dimanche dans la paix et la serenite.
    Vous dire surtout que ici sur ce blog on y trouve : le savoir, la culture, l'emotion, de la joie, de la tristesse, des bavards, des silencieux, des talentueux, des modestes, ceux qui sont plus, ou moins .... mais que chacune et chacun, peut apporter sa pierre a l'edifice pour batir une belle eglise virtuelle.
    Soyons fraternels et humbles.
    Bonne fin de dimanche et accueillons la nouvelle semaine dans la joie et la priere.
    Nainai

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  23. Chère Emylia, MERCI !!

    Avant de prier ce soir j'éprouve le besoin de vous embrasser.
    Florence.

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    1. Chère Florence,

      Je ne vous en veux pas ! Vous devez avoir une personnalité très réactive.
      Je vous embrasse et je prierai ce soir pour que le bon-Dieu prenne soin de nos âmes fragiles et qui recherchent l'humilité comme denrée rare.

      Emylia

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  24. Chère Brigitte-Magdalena,

    Quelle joie de vous lire ! Demain je vous envoi un message que vous apprécierez.
    Restez avec nous S.V.P. On a besoin de vous, de tous.

    Pour info: chez les dominicains de Lille on peut faire partie d'une Fraternet pendant le temps de la retraite, ce sont d groupes de 15 personnes formant un blog sur lequel on échange avec l'aide de 2 dominicains laïcs, je me suis inscrite. La semaine dernière nous avons échangé sur les 40 jours de Jésus au désert. Demain nous prendrons l'évangile de Jean, Nicodème. Du miel pour moi, car nous avons médité sur ce thème lors d'une de mes retraites à Manrèse. (Pour faire partie d'une Fraternet il suffit de le demander à Frère Thierry, le responsable, il vous envoi votre code d'accès.)

    Je vais prier dans la joie ce soir, et remercier le Seigneur pour les cadeaux reçus ce jour, vos messages. Si vous saviez à quel point ils m'ont fait du bien !!
    Bénissons le Seigneur ensemble.
    Florence.

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  25. Chère Brigitte,
    Extrait du livre d'Alina Reyes "Lumière dans le temps". Editeur: Bayard.

    C'est un problème douloureux , celui de l'eucharistie refusée à ceux qui sont remariés, ou vivent en union libre. Je voudrais dire avec douceur au saint père et aux chrétiens de bonne volonté, que leur "bonne conscience", la conscience de leur "bon droit" n'endurcit pas: songez-y, je vous en prie, l'hostie n'est pas un morceau de sucre distribué à des otaries méritantes, l'hostie est le corps du Christ. Le Christ vivant se refuse-t-il à une partie des hommes?. Ne donne-t-il pas de son pain même à Judas? N'Est-ce pas sa vocation même de se donner à tous?. Ne sommes nous pas, les hommes, le corps entier du Christ? Ne le mutilons pas en instaurant une séparation entre ceux qui "y ont droit" et ceux qui "n'y ont pas droit"?
    Jésus n'a-t-il pas approuvé la femme qui lui a dit que même les petits chiens ont le droit de manger les miettes sous la table?.
    ( Suite ci-dessous)

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  26. Lumière dans le temps, suite.

    Tout en respectant l'Eglise, le chrétien, s'il ne vit pas sa foi en adepte d'une vulgaire secte, doit conserver sa liberté de cœur et de raison, sa liberté de s'exprimer en conscience face à Dieu et aux hommes, sous le regard de son seul père, qui est Dieu et non le pape ou l'abbé, même si l'un et autre sont animés d'une infinie bonté.
    Le chrétien a toujours la possibilité de communier directement avec Dieu qui du ciel se donne à tous sans passer par l'institution si celle-ci lui refuse l'hostie; mais ce refus freine la communion des saints qui doit nous conduire à la Révélation, et remplit le Christ de douleur.

    Pourtant ces questions capitales autour de l'eucharistie, du mariage, de la place des femmes, ou même de la culpabilité, ne peuvent être résolues trop rapidement, car elles doivent d'abord être pleinement comprises. Il ne s'agit pas de se conformer aux meurs de l'époque, il s'agit d'accompagner harmonieusement l'évolution de l'Esprit, en respectant le Christ qui est amour. Nous sommes là, peuple de Dieu, pour accompagner et accomplir doucement son œuvre.
    Alina Reyes.

    Cette lecture, suscite-t-elle quelques commentaires de votre part ?

    Je suis de tout cœur avec vous toutes, et prie avec vous.
    Florence.

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    1. Merci Florence. Je sors de trois heures de réunion professionnelles aussi je manque d'énergie pour répondre plus longuement . Je voudrais d'abord connaitre un peu plus Alina Reyes, inconnue pour moi. Je viens juste de voir qu'elle s'est convertie à l'islam. Son texte est délicat et mesuré.
      Personnellement, je ne comprends toujours pas comment l'institution catholique ose encore fermer en toute bonne conscience l 'Eucharistie à une catégorie de chrétiens, il y a tellement de fautes plus graves que d'avoir le courage de se remarier, j'ai souvent entendu dire qu'il ne fallait jamais rester sur un échec. Cette affaire est classée depuis bien longtemps et l'occasion de commettre des fautes peut-être plus graves ne manque pas au cours d'une vie. Je reçois régulièrement la revue "chemin d'espérance", depuis une quinzaine d'années, ce qui remet les choses à leur juste place.
      Et par moment ,il m'arrive de penser que j'ai probablement approfondi davantage ma foi en étant exclue que si j'avais "ronronner" l'esprit bien tranquille, comme une bonne petite catholique bien pensante!
      Brigitte

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    2. Bonjour Brigitte,
      Je ne connaissais pas non plus Alina Reyes, je l'ai connue parce que les éditions "Les Béatitudes" ainsi que les Jésuites, m'envoient toutes les parutions spirituelles mensuelles, avec un résume du livre assez complet, en ce qui concerne Lumières dans le temps, ils disaient "à lire".

      J'ignorais qu'Alina Reyes s'était convertie à l'Islam, cela doit être récent, elle était catholique quand j'ai acheté son livre, peu importe. J'ai trouvé intéressant le passage que je vous ai envoyé car il a suscité en moi quelques thèmes de réflexion auxquels je n'y avais pas songé avant.

      1-Le Christ, aurait-il refusé l'eucharistie à certains chrétiens ? A mon humble avis non, mais cela n'engage que moi.
      Il a partagé son pain (institution de l'eucharistie) avec Judas sachant ce qu'il allait faire; "ce que tu as a faire fais le vite".

      2) Nous sommes tous les hommes le corps du Christ, ne le mutilons pas en séparant ceux qui ont droit et ceux qui n'ont pas droit..

      3) Du ciel Dieu se donne à tous sans passer par l'Institution (L'Eglise), même si celle-ci refuse l'hostie.

      J'ai très longuement réfléchis à cela grâce à ce livre.
      "Les voies du Seigneur"..... vous avez approfondi davantage votre foi en étant "exclue", et c'est ce qui compte.

      Je trouve que les Jésuites sont très novateurs dans tous les domaines, depuis quelque temps ils organisent, à Manrèse, Clamart, aux portes de Paris, d réunions 1 ou 2 jours, pour les couples séparés ou remariés, je suppose que ces journées doivent être très riches.

      Prions ensemble en tant qu'un seul corps du Christ.!!
      Florence.

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